DISKUSIJAS

Viedokļi un argumenti par tēmām

Ultramaratona nolikuma punkti 2003

24.07.2002 Campo Dažādi 38 komentāri
Nav divu vienādu distanču, tāpēc noteikumi, kas derēja Kurzemē, bija par brīviem šāgada sacīkstē. Tāpat arī pieaugot dalībnieku skaitam, tiek novērots, ka daži pat nepiepūlas izlasīt nolikumu... un, būdami pie pilnas veselības, uzstājīgi brēc - savāciet mūs no distances - esam piekusuši un mums ir auksti un, vispār, kāpēc tik ilgi jāgaida!

Ar nolūku izskauzst tizlību un padarīt sacīksti nopietnāku, ir nepieciešams panākt ekipāžu reālu autonomiju distancē. Obligātais ekipējuma saraksts, kurš figurē 2001. un 2002. gada sacīkstes nolikumā nestrādā, jo tiek traktēts atšķirīgi un, bez ievērojama tiesnešu resursa, ir nekontrolējams. Lai šo lietu vērstu par labu, nākamajā gadā paredzami šādi nolikuma uzlabojumi (te nav visi un arī šos vēl piedāvājam apspriest):

1) obligātais ekipējums tiks uzdots ieteikuma formā, bet tiks reglamentēts obligātās bagāžas starta un finiša svars. Ved kaut ķieģeļus, bet varbūt tomēr noderīgas lietas;
2) atbirēju uzlasīšana notiks tikai vienu reizi - nākamās dienas rītā pēc starta no noteiktām vietām, noteiktā laikā un nevis brīvā formā visā distances garumā. Maksa par šādu pakalpojumu tiks ietverta drošības naudā, kura būs jāiemaksā kopā ar dalības maksu (normāli finišējušie to dabūs atpakļ). Izņēmumi tiks praktizēti gadījumos ar draudiem dalībnieku veselībai vai dzīvībai.
3) Mēs nedomājam izskauzst piedzīvojumu elementus un arī turpmāk tiks pieļauti alternatīvie distances veikšanas veidi - apnesieni un tml. Tas padara sacīksti interesantāku tūristiem un mazāk interesantu sportistiem. Vietās, kur apnesieni nebūs vēlami, tiks noteikti ierobežojumi un obligātajos distances posmos tiks izvietoti tikai no ūdens redzami kontrolpunkti, par kuru neatrašanu tiks piešķirtas soda minūtes vai pat stundas.

Jūsu ieteikumi?
Pa piedāvātajiem punktiem:

1) Obligātais bagāžas svars. Punkts nestrādās! Nav problēmu iemest somā dažas 1,5 litru plastmasas pudeles, kuras piepilda ar upes ūdeni īsi pirms starta un finiša, pa ceļam, protams, izlejot un braucot ""uz vieglo"".
Vajadzētu tomēr kaut minimālu obligātā ekipējuma kontroli, ja grib ieviest šajā lietā kārtību.

2) Atbirēju nolasīšana noteiktos laikos - OK. Noteiktās vietās? Kā līdz tuvakajai noteiktajai vietai tikt ar salauztu laivu... Labi, lai būtu piedzīvojumu elements...
Taču kā abos UM finišējušā komandā nepatiku izraisa obligātā drošības nauda par evakuēšanu. Ieteiktu dalīt ""pēc sejām"" - komandām, kuras iepriekš ir finišējušas nelikt drošības naudu maksāt. Maz ticams, ka viņas noplīsīs, bet ja nu gadīsies, tad arī samaksās - tie tomēr ir jau ""pastāvīgie klienti"".

3) Apnesienus vajag limitēt tikai pie lielceļiem. Visur citur - uz priekšu, ja komanda ir pārliecināta par savām orientēšanās spējām, kā arī uzskata pļavas, mežus par ātrāku maršrutu...
Normundam:
1) piekrītu, bet kontrole prasa resursu. Ne tikai startā, kā to varētu iedomāties, bet arī distancē un finišā. Tas, ka dzeramā ūdens pudeles tiek pasviestas un izsviestas ir jau fiksēts fakts un atbalsta grupas uz to ir varen slīpētas... Pieķert neveiklākos nebūtu pārāk gudri. Tāpat nav skaidrs kā izslēgt citu piederumu pārvietošanu no laivas automašīnās un atpakaļ - ar ko tie (citi priekšmeti) labāki vai sliktāki. Joks ar ūdeni, protams, labs, bet mēs varētu piedāvāt ķieģeļus... kā obligāto pildvielu iztrūkuma dzēšanai :)

2) Evakuēšana ir sāpīgs jautājums un kārtības ieviešana šajā lietā nenāks pa ļaunu. Jau pati apziņa, ka naktī neviens neglābs, būs daļējs risinājums pirmajā punktā definētajai problēmai. Arī naudas lietas ir tās, bez kurām zeme negriežas - nu nebija Gaujas pasākuma budžetā rezerves tiem 700km naksnīgajai šurpu-turpu braukšanai līdz pat 5 no rīta un vēl plīsušo riepu remontam.
Par konkrēto vietu - nu tā nav problēma. Latvija nav Taimira. Palieku pie sava ieskata. Oponentiem ierosinu organizēt glābšanu ekipāžai, kura par savu atrašanās vietu nespēj teikt vairāk kā ""upes līkumā redzami kaut kādi krāvumi""... Ja pazīstamā upē šādu vietu vēl var izpīpēt, uzdodot nelaimes putniem pāris uzvedinošus jautājumus par to ko viņi vēl redz vai nesen redzēja sev apkārt, tad ezeros...

3) Latvijas plakanais reljefs ir patecīgs jebkādu distancē nolikto šķēršļaino posmu izslēgšanai. Viena lieta ir gluds upes līkums pret krūmainu pārnesienu - tur vēss aprēķins liecina par domāšanas faktora klāt esamību, bet pavisam cita - ezeru caurteka, kuru var apnest pa zemes ceļu (kas ne ar ko nav labāka par šoseju, ja nu vienīgi drošāka no dalībnieku viedokļa). Pirmajā gadījumā nekas netiek vienkāršots, otrajā gan. Tas arī tiks piegriezts.
Par evakuāciju - Campo taču jau šogad ietvēra GPS obligātajā ekipējumā, tiesa gan, 'vai' formā. IMHO tagad tas vairs nav nekāds ekskluzīvs verķis - var dabūt par mobtel cenu (un ir taču BENEFON Esc! ar GSM+GPS, tiesa, maxsā ap Ls 260.-)

Tas, ka nav lielmēroga GPS lietojamu karšu priekš LV, ir pat labi - zināma garantija, ka tiks izmantots tikai lai noteiktu full-stop avārijas vietas koordinātes, nevis visā trasē ""drusku"" atvieglos sev orientēšanos :))

Te protams ir daudz problēmu - kad, kur & kādos gadījumos organizatori pieņem glābšanas mērus, bet vēl taču laiks ir. Citādi var sanākt, ka DNF tiešām kādam atšifrēsies kā ""Dead Not Found"" :))
Super! GPS koordinātes pa telefonu un atlido lidojosās vējdzirnavas - savāc strandējušos nelaimes putnus un lieta darīta :) Hallo! Vai Eco-Challenge orgkomiteja? Vēlamies iemaksāt $5000 dalības maksu (no personas)...

Pareizi, tas hokejs nav priekš mums. GPS jau sen nav ekskluzīvi dārga lieta, bet glābšana šādā kontekstā ar vienu no 2 latvijas helikopteriem gan. Būs kāds gadiņš vēl jāpagaida. bet slikti jau nebūtu, vai ne?

Kartes. Ir gan! 1:50000 mērogā esošā satelītkarte apmierinoši attēlo ūdeņus un ... galvenos ceļus. Uz malām esošais grādu tīkls ir pilnīgi derīgs, cita lieta, ka tas īpašais Latvijas koordinātru tīkls, kas dominē uz katras lapas, ir derīgs varbūt vienīgi mērniekiem. Parasts GPS tādu nezin un arī standarta kartogrāfijas softi ne. Man vēl nav iznācis satikt kādu, kuram tas derētu. Varbūt kāds specs no Zemes dienesta varētu iedot formulu pārrēķinam uz UTM? Cik zināms, armijas kartes uz to pašu satelītuzņēmumu bāzes tiek taisītas kā pienākas - ar UTM tīklu.

Par GPS lietošanu 2003.gada maratonā. Sagaidāms, ka šī iespēja tiks liegta. Normāli un atbilstoši distancei saprogrammēts GPS ir jaudīga lieta, kura ezeru labirintos dod jūtamas priekšrocības. Iespēju vienādošanai būtu jāīsteno princips: visiem vai nevienam.
Uzskatu, ka satraukumiem un iebildumiem nav pamata. Agrim ir taisnība.

Kā cilvēks, kas piedalījies piedz.sac.(PS) VX un arī UM, varu droši izteikt domas.
(piedošanu par salīdzināsanu, bet, ja nu reiz izdzīvošanas un pārsteiguma elementi ir kopēji, tad nolikumi arī var būt līdzīgi). Šķiet, Kristaps L. varētu neiebilst pret dažu punktu pārkopēšanu.

Tad nu PS parasti nevar izmantot GPS un palīdzību no malas, kā arī startā un finišā jāuzrāda obligātais izdzīvošanas ekipējums (kompass, naži, sērkociņi, ūdens, pārtika, guļammaiss, virves utml). Par šiem pārkāpumiem draud ""diskābelis"".
Par ""kritušo"" savākšanu - tiešām, ja neviens nemirst, tad lieta nav steidzama (jeb atrodas pašu slīcēju rokās), jo katrs pats tak zina, uz kādu pasākumu (ar pārsteigumiem) ir parakstījies. Izvirzīt pretenzijas organizatoriem par tik vidēju dalības maksu nedrīkst. Tomēr iesaku noalgot vienu glābēju ekipāžu, kas to tik vien dara kā glābj, bet nevāra putru un neraksta diplomus.

Diemžēl, UM 2002 nācās vērot, ka daudziem laivas bija ļoti ļoti ļoti tukšas un arī organizatori nekontrolēja pat to mazumu, kas bija prasīts nolikumā. Tas nav godīgi. 3 dienās tas dod priekšrocības.
Varbūt ar esošo tiesnešu resursu tomēr var pārbaudīt laivas startā, finišā, starpfinišos, kādā slēptā KP?

Par apnesieniem - nav problēmu - varu nest un varu arī nenest, kā org. patīk. Un nevajag sašust :) Paši arī ilgi domājām nest vai nenest, bet tad izlēmām, ka nemocīsim sastieptās rokas un muguras un airēsim tik vien tālāk...

Visu gaišu !
Kasparam taisnība. UM obligātā inventāra kontrole šogad nebija līmenī. Lieki ir teikt, ka ja būtu, tad UM startējušo ekipāžu skaits nepārsniegtu 1. dienā finišējušo ekipāžu skaitu... Neskatoties uz ļoti savlaicīgi publicēto nolikumu, tā lasīšana nav bijusi īpašā cieņā un arī nākamajā gadā, visticamāk būs tāpat. Tāpēc arī šīs izmaiņas. Ja nevar izprast sekas kādas izriet no tādas un tādas obligātās prasības, tad jāraksta tieši - gulēsi slapjš, tumsā, svešā vietā un neviens neglābs... ja negribi lai tas notiek, dari tā: .. Manuprāt tam vajadzētu nostrādāt, vismaz viss ir skaidrs no viena teikuma.

Attiecībā uz glābsanas resursu ir savādāk - tāds bija, bet kā izrādās, pie šādas apstākļu sakritības un dalībnieku ""kur gribu, tur beidzu"" pieejas, ar to bija kritiski par maz. Tā kā nākamajā gadā šo vienību uzpūst negribas, jo vajadzēs vēl uzraugus-glābējus lielajos ezeros uz ūdens, tad šī lieta bija jāregulē.

Ejam tālāk!
nu tu Agri man uzbrauci nepajokam ar tām lidojošām vējdzirnavām, he he... nebija jau tik ļauni domāc :)

Kas attiecas uz to LV koordinātu sistēmu - tā ir gan UTM, BET, tā kā LV (un LT un EE)atrodas divās UTM zonās (34 & 35), tad mēs ar brāļiem leišiem un estiem esam piedzemdinājuši drusku savu sistēmu. 34 zonai ass meridiāns = 21ºE, 35 - 27ºE, abet mums tais kartēs ir LKS-92 ar ass meridiānu 24ºE (Rīga, kānekā) un piedevām vēl false Northing=-6.000.000, lai dikti lieli N skaitļi nesanāk.
Pārrēķināt to visu var, bet tās formulas iziet stipri ārpus vidusskolas matemātikas. Ir inetā progzas, kas to dara, bet visas kas free stipri draņķīgas no lietotāja viedokļa - kā jau parasti.
P.S. UM2002 starta vieta man sanāca ka jābūt 334152N 597738E pēc bāleliņu sistēmas un Z35 6333845N 416189E pēc UTM. Dīvaini ir tas, ka N atšķiras par 307 metriem - tā manuprāt nevaidzētu būt, bet tā nu tas sofc sarēķināja... Kartes pie rokas nebija & pārbaudīt, kas tur rakstīts, nevarēju - sorre.
vēl drusku iespamošu - šķiet, ka nau taisnība, ka GPS uztvērējs nesaprot to bāleliņu sistēmu. Ja viņam ir user grid format, tad visam būtu jābūt OK.

Tagad gan arlabunakti...
user grid ir gan bet jēgas nekādas (vai pats esu ciris) - tur ir izvēle no mirstīgajiem nesaprotamām lietām. Ja kāds izskaidrotu populāri pareizo setup, varbūt varētu ar to tikt galā :(.
mans viedoklis-katrs cīnās par savu dzīvību kā var
citam pietiek ar politelēna plēvi,citam vajag telti.
manuprāt šīs lietas nevajadzētu reglamentēt.
Piedāvāju sekojošus ieteikumus:
1. Obligātā ekipējuma kontrole pirms starta un pēc finiša, ar piebildi, ka iespējama arī ekipējuma kontrole distances vidū (piem. ātrumposma startā vai finišā). Ķieģeļi - tas ir visai muļķīgi, man katrā gadījumā savā somā tos likt negribētos, tie šļūkātu pa laivas grīdu (un Campo par to nepriecātos...).
2. Evakuācija tikai traumas vai salauztas laivas un līdz ar to arī izstāšanās gadījumā. Punkts nolikumā, ka evakuācija notiek organizatoriem pieņemamā (iespējamā) laikā līdz nākošās dienas startam. Evakuācijai var noteikt īpaša vietas, kur var piebraukt ar auto un no kurām var tikt dalībnieki evakuēti, vietas iezīmējot kartē. ja nolikums paredz dalībnieku gatavību nakšņot mežā, tad dalībniekiem nav ko satraukties un prasīt no organizatora nekavējoties viņu evakuēt.
3. Vēlaties izvairīties no apnesieniem kādās vietās, piem. ātrumposmos? Ielieciet slēptos kontrolpunktus (SL), kā tas ir VX sacīkstēs. Tas protams ir darbs, viņus izvietot, novākt, bet ar to viena otra problēma tiek atrisināta.
negribu nekādus ķieģelus!!! ekipējuma izvēle ir viens no sacensību elementiem. gribu, lai laiva vieglāka - atsakos no dažām ērtībām un liekas mantas līdzi nevedu un otrādi. man domāt, ka pietiek ar kontrolieri kādā no slēptajiem kontrolpunktiem vai pirms ātrumposmiem.

par to savākšanu kristaps pareizi pateica, jābūt gatavam nakšņot mežā.
Piekritu 100% viedoklim par evakuāciju tiem kas noplīst, nav ko saspringt ja nu tiešām nav mirstamā kaite (salauzta kāja, roka, vai kas tml.).
Galu galā ja parakstās uz tādu pasākumu, tad nu jārēķinās gan ar savām fiziskajām spējām, gan psiholoģiskajām spējām tikta pašam ar sevi galā ja nu ir iestājies spēku izsīkums.
Un nav ko bļaut, nav tokš nekāds bērnudārza piknix.
Un šai sakarā tik tiešām ieteiktu dalībniekiem likt parakstīt vienošanos ka viņi ir informēti ka naktī neviens viņus nemeklēs (un tā jau ir pašu problēma izlasa vai neizlasa viņi to).
KAD,LŪDZ BŪS PIEEJAMS,UM,2003 NOLIKUMS?
Vai tad jau deg? :) Šoreiz distance iepriekš nēbūs zināma... tikai galapunkti. Bet par termiņiem šobrīd ??? kaut kad decembrī vai janvāra sākumā.
DEGT JAU NEDEG,BET PĒDĒJAIS LAIKS SĀKT DOMĀT PAR PIEMĒROTU INVENTĀRU,TĀPĒC DERĒTU ZINĀT VAI VARĒS PĀRVIETOTIES PA CEĻIEM,VAI CAURTEKAS VARĒS APNEST,U.T.T?
Būs vietas, kur varēs izmantot ceļus (lauku zemes ceļus). Reti kura caurteka ir labi braucama, tāpēc apnest varēs. Ja šajā sakarā būs ierobežojumi, teiksim, apnest tikai te un tur, tad būs nolikti kontrolpunkti. Arī atekās, kuras nav paredzēts apnest, būs slēptie kontrolpunkti. Par to informācija būs pirms starta.
Vispār būs samērā daudz kontrolpunktu, jo citādi ezeros nav pārāk interesanti.
No inventāra viedokļa, piemēroti ratiņi noteikti noderēs. Laivas būs labākas tās, kuras vieglākas un piemērotākas ezeru braukšanai. Tomēr vecajā nolikumā esošais garumu/platumu ierobežojums paliks spēkā, tāpēc aizrauties ar supergarām laivām nesanāks. Distancē esošās upes ir īpaši seklas, taču ceram, ka nākamgad ūdens būs vairāk.
Jā un vēl. UM 2003 būs jūras kajaku klase.
Vai negribi izmest punktu par buru aizliegumu?
Tas varētu ieviest zināmu novatorismu un papildu intrigu pasākumā.

Sākotnēji te tika piesaukts Eco-Challenge kā paraugs... Bet tur, starp citu, buru pielietošana ir atļauta laivu posmos.
Latgales ezeri varbūt ir pat vienīgā vieta (daudz!), kur ir vērts ķēpāties un izgudrot kādas buras. Citādi uz upēm (izņemot Daugavu) buras varētu būt pilnīgi neracionāls inventārs, kas tikai palielina laivas svaru. Pieļauju, ka bura vairumam Latvijas upju UT ir kas pilnīgi jauns. Arī mums. Vairums mēģinājumu tādas uzstutēt noteikti būs lemti neveiksmei :) Un tomēr amatieriskais entuziasms prasās pēc izpausmes. Būtu interesanti mēģināt un paskatīties uz citu idejām ar (ratiņu variāciju šovs pie Pluču brasla taču bija ārkārtīgi interesants!) Varbūt no desmit variantiem izlobās kādi pāris tiešām funkcionāli risinājumi, kas varetu noderēt kādreiz dzīvē...

Kas zina, varbūt bura palīdzēs pievilkt kādai citādi (vienkārši airējot) nekonkurētspējīgai komandai. Būs papildu intriga...
Normundam taisnība, par to var padomāt. Interesanti tas varētu būt, bet...
Ar smailēm te ir skaidrs - dažas tam ir diezgan, diezgan piemērotas, vai pat paredzētas (Clepper Arius, bij. RZ85, piemēram). Ar kanoe ir problēmas. Pareizāk sakot ir risinājumi, taču tie nav triviāli. Man ir divu veidu bažas par buru lietošanu: 1) drošības apsvērumi!!! un 2) kādā mērā šīs brīvās iniciatīvas parbūves ietekmēs nomas parka tehnisko stāvokli - nav jau noslēpums, ka 90% brauca un brauks ar nomas laivām. Te varētu būt runa par tehniskajiem noteikumiem ko un kā drīkst darīt - vai ir idejas?
Pievienot komentāru