DISKUSIJAS
Viedokļi un argumenti par tēmām
Rauņa ikgadējās revīzijas talka 15.-16.12.2007
Mieru, tikai mieru, teica oldKajakers, izvilkdams baļķi no upes.
Vispār, es arī tur biju, bet neko tamlīdzīgu nedzirdēju. otrādi, nākošā dienā kopā Latvijas Dabas Fonda prezidentu skatijos, kā tiek tīrītas Salacas pietekas; Korģīte un Jaunupe. nekā sevišķa, bet 10 km nobraucieni var būt tīri interesanti
Protams kad jūs tās upes čakarējat! Es gribētu redzēt kā jūs bļautu, ja makšķernieki vai ornitologi ietu ar zāģi un upēs gāstu iekšā kokus! Nedeļu atpakal braucu pa Rauni, neviena mirstama koku sagāzuma nebij, vienīgā problēma šeit ir slinkums, nepatika līst ārā no laivas. Viela pārdomāt pirms bāzt kādam ko pakaļā!
Nu re atkal viens, kas nezina ko dara, bet bļauj. Smilgas ievadīšana noņem spiedienu, cien.!
Cienītais Hm, tagat man skaidrs kāpēc Jūs tik mierīgs!
Nezinātājiem ir vērts pirms kāpšanas uz tribīnes ievākt informāciju. Piemēram, gribētos redzēt kā tāds viens Didzis brauktu pa Rauni, ja tas pagājušajā ziemā nebūtu patīrīts. Didzi, tava braukšana ir kaitīga visam dzīvajam upē un arī tiem, kurus tu nobradā krastā, tiem ko tu apēd un arī tiem kam virsū atlej! Tu, tāpat kā jebkurš humanoīds, pēc būtības esi kaitīgs, nav ko moralēt par koku "gāsanu". Tev vienkārši ir divkosīga pozīcija.
Informācijai, pirmo reizi pa Rauni braucu vismaz 2vus gadus atpakļ, kad neviens tur neko zāģējis vel nebij! Kā redzi dzīvs un joprojām turpinu iznīcināt pasauli!
Interesanti būtu konkrēti uzzināt precīzi kāds dabai ir labums no makšķerniekiem? Vai zivis ir ļoti apmierinātas ar to, ka labākajā gadījumā dabon caurumu(s) mutē, bet sliktākajā tiek nežēlīgi nosmacētas vai nodurtas? Turklāt tas notiek tikai tādēļ, ka kādam šāds pasākums sagādā baudu.
Protams, ka laivotāji nedaudz čakarē dabu, bet visi to dara, katrs savā veidā, ornitologi arī tramda un baida putnus vai pat tos noķer un zinātnes vārdā izbāž vai taisa šaušalīgus eksperimentus. Labāk kopā jāpriecājas, ka visi ir tik prātīgi, lai upi pavisam neizārdītu vai zivis pavisam neizķertu.
Protams, ka laivotāji nedaudz čakarē dabu, bet visi to dara, katrs savā veidā, ornitologi arī tramda un baida putnus vai pat tos noķer un zinātnes vārdā izbāž vai taisa šaušalīgus eksperimentus. Labāk kopā jāpriecājas, ka visi ir tik prātīgi, lai upi pavisam neizārdītu vai zivis pavisam neizķertu.
Izklausās savādi (komentārs par Rauni). Pirms 20 gadiem šādu problēmu ar kokiem (atvainojiet bebriem) nebija ļoti daudzās upēs (kurš ir iemēģinājis nobraukt, piemēram, Vitrupi pēdējos 10 gados?). Kā viens Didzis var iespēt pa 2 gadiem piegāzt tik daudz... vienā pašā Raunī!!!
Bet, ja nopietni, dibināts ir jautājums: kāds ir normāls lietu stāvoklis? Manuprāt prof. Urtānam ir ļoti sakarīgs skatījums uz šo problēmu, kas ir atzīta kā problēma (ne jau ūdeņnieki ir tā problēma), kurai ir diezgan vienkāršs risinājums - ja upes piecūko, tad tās ir jātīra! ja tajās ir veidojumi, kas veicina nogulumu (un ne tikai nekaitīgo) uzkrāšanos, tad tas ir mērķtiecīgi jākontrolē un jārevidē.
Man ir ļoti skeptisks skatījums uz tiem "dabas draugiem", kuriem pat mazie HESi šķiet noderīgi zivju sugu dažādības pavairošanai, nemaz nerunājot par bebru aizsprostiem (un ja vēl dzenītis sēž tur virsū, tad vispār vāks - mēģiniet tik iepīkstēties!). Faktiski tā ir tā publiskā pseido patiesība, kura tiek pirkta ar dubultiem tarifiem un koeficientiem un kurai, diemžēl, ir arī piekritēji. Iemesli dažādi - tas ir ērtāk (peldēt pa straumi), tas izskatās zaļi, visbeidzot - nekas taču nav jādara - tas ir ērti un droši un visgrūtāk apstrīdami.
Bet tāpēc jau gudri vīri taisa diskusijas ministrijās, parku administracijās un mēģina lietas spriest pēc būtības. Šeit, šajā forumā vicoties ar "savējo patiesību" ir tikai savas pārliecības demonstrēšana, jeb kā saka "kaķa lāsti... tur un tur" - vai nu tu būtu vienā vai otrā pusē, nekādas starpības.
Bet, ja nopietni, dibināts ir jautājums: kāds ir normāls lietu stāvoklis? Manuprāt prof. Urtānam ir ļoti sakarīgs skatījums uz šo problēmu, kas ir atzīta kā problēma (ne jau ūdeņnieki ir tā problēma), kurai ir diezgan vienkāršs risinājums - ja upes piecūko, tad tās ir jātīra! ja tajās ir veidojumi, kas veicina nogulumu (un ne tikai nekaitīgo) uzkrāšanos, tad tas ir mērķtiecīgi jākontrolē un jārevidē.
Man ir ļoti skeptisks skatījums uz tiem "dabas draugiem", kuriem pat mazie HESi šķiet noderīgi zivju sugu dažādības pavairošanai, nemaz nerunājot par bebru aizsprostiem (un ja vēl dzenītis sēž tur virsū, tad vispār vāks - mēģiniet tik iepīkstēties!). Faktiski tā ir tā publiskā pseido patiesība, kura tiek pirkta ar dubultiem tarifiem un koeficientiem un kurai, diemžēl, ir arī piekritēji. Iemesli dažādi - tas ir ērtāk (peldēt pa straumi), tas izskatās zaļi, visbeidzot - nekas taču nav jādara - tas ir ērti un droši un visgrūtāk apstrīdami.
Bet tāpēc jau gudri vīri taisa diskusijas ministrijās, parku administracijās un mēģina lietas spriest pēc būtības. Šeit, šajā forumā vicoties ar "savējo patiesību" ir tikai savas pārliecības demonstrēšana, jeb kā saka "kaķa lāsti... tur un tur" - vai nu tu būtu vienā vai otrā pusē, nekādas starpības.
Didzi, manuprāt kokiem stiepties apkārt vai līst pāri un pa apakšu nav ne vainas, bet man labāk patīk braukt pa straumi.
Pasaulē ir kāda sena profesija ko tikpat sen mēģina apkarot baznīca, laicīgā vara un tai piederīgo un nepiederīgo liekuļu pulks. Bet stingrās nostājas paudējiem raksturīgas vēl lielākas perversijas... kā tas redzams katoļu baznīcas skandālos Amerikā un ne tikai. Arī pie mums nesmādē runāt vienu, bet darīt citu - "mēs jau dzīvojam tikumīgi, bet reizēm Rauni tomēr braucam".
Jā Dobrič man arī, vienīgi lasot tekstus par bāšanu u.t.t, pamodās mana otra aizraušanās makšķerēšana. Pats esmu gājis ar zāģi un tīrijis upes Kumadu, Grūbi, bet izzāģejis tikai metru platu, ejiņu vietās kur nu galīgi nevar izbraukt, nevis cerejis ka pa mazupītēm kāds brauks ar kanoe.
Veselu metriņu... vandālis! Kur tagad zivju dzenītis piemetīs savu spalvaino pakaļiņu?
Es ar esmu par to, ka nav no šīs lietas te jātaisa "ziloni" un "jāsprauž smilgas" citādi domājošajiem.
Tiem, kam traucē sagāzums (un reizēm patiešām traucē, jo smuka vieta nav izbraucama), tie klusām savācās, aizbrauc un patīra to vietu, lai tā kļūst braucama.
Un to dara klusi, bez ažiotāžas un baigākajām akcijām.
Nu nevajag speciāli kaitināt citu hobiju pārstāvjus.
Tiem, kam traucē sagāzums (un reizēm patiešām traucē, jo smuka vieta nav izbraucama), tie klusām savācās, aizbrauc un patīra to vietu, lai tā kļūst braucama.
Un to dara klusi, bez ažiotāžas un baigākajām akcijām.
Nu nevajag speciāli kaitināt citu hobiju pārstāvjus.
achtung partizanen!
Nu nezinu, nezinu. Šķiet, ka škēpus lauž ne par to (kas būtu attiecīgi jāpamato un tam trūkst bāzes) vai vajag tīrīt upes vai nevajag, BET par to ko katrs saprot (parasti gan redzams ka konkrēti nesaprot un pat neizlasa to, kas iepriekš rakstīts) ar upju tīrīšanu un vēl vairāk par to "kurš lielāks kristietis". Tas nav forši, bet to nevar liegt, jo ir retoriski jautājumi: Kam lielākas tiesības (!!!) - zivij, tās ķerājam (mēģināsim saprast ka tas nemaz nav viens un tas pats, kaut arī tā tiek mēģināts apgalvot) vai kajakerim, piemēram. Vai zivju tiesības uz maigu seksu zem kāda konkrēta iegāzta koka ir lielākas par laivotāja tiesībām zem tāda koka noslīkt? vai zivīm būtu kas sakāms par kokiem, kurus tās pašas nav upē iegāzušas? Varbūt vienīgi bebriem būtu argumenti, bet tie jau spējīgi radīt absurdas situācijas pat Rīgas centrā - un neviens neko!?
Nepiekrītu Finkai, kaut vai viena iemesla dēļ - Veinemeinens ar savām akcijām nelien copes portālos makšķerniekus tracināt. Viņš risina (ne tikai runā) kajakeriem aktuālus jautājumus laivotāju portālā, laivotāju interesēs tajā skaitā, citu starpā gādājot par laboratorijas darbu teorētisko pamatojumu - lai upju partizāņus nepaņemtu "siltus". Tas, ka te šūmējas zivju ķērāji ir konkrēti viņu pašu problēma.
Nepiekrītu Finkai, kaut vai viena iemesla dēļ - Veinemeinens ar savām akcijām nelien copes portālos makšķerniekus tracināt. Viņš risina (ne tikai runā) kajakeriem aktuālus jautājumus laivotāju portālā, laivotāju interesēs tajā skaitā, citu starpā gādājot par laboratorijas darbu teorētisko pamatojumu - lai upju partizāņus nepaņemtu "siltus". Tas, ka te šūmējas zivju ķērāji ir konkrēti viņu pašu problēma.
Pats jautrākais, ka patiesībā neviens neiebilst pret upju tīrīšanu. Tikai dažiem dikti patīk iedomāties, ka pret viņiem cīnās.
Un lieciet taču vienreiz bebrus mierā! Viņi ir nograuzuši labi ja
10-o daļu no upē sakritušajiem kokiem
Un lieciet taču vienreiz bebrus mierā! Viņi ir nograuzuši labi ja
10-o daļu no upē sakritušajiem kokiem
Sapratu, bet vai tā ir? Citēju:
.
Didzis 13.12. 15:12 : "Protams kad jūs tās upes čakarējat!"
.
Guuntariņš 07.12. 10:48: "neesat padomaajushi cik videi draudziigi un likumiigi ir juusu tiirishanas pasaakumi?
upju un to krastu tiirishana pirmkaart ir nelikumiiga no dabas aizsardziibas normatiivo aktu viedokla un vispaar veikt jebkuras darbiibass upju buferzonaa un upee nav arii videi draudziigas, jo taadaa veidaa juus atklaajot upi palielinat udens temperaturu un apgaismojumu, palielinaat erozijas risku, kas savukart var izmainiit udens fizisko un khimisko sastaavu. Principaa koku cirshana krasta zonaa ir pret jebkuriem dabas aizsardziibas principiem.
neesat padomaajushi, kaapeec mezhiniekiem ir aizliegts cirst tieshaa upes tuvumaa?
ziniet, ka ar shaadu darboshanos juus ietekmeejat arii citu atpuutnieku resursus, kaa piemeeramm, makskernieku."
.
Hugo 13.06.2006 15:05 http://www.laivas.lv/diskusijas/general/46958/page=2, "Jauki, šito nosūtīju GNP inspektoriem..."
"Ja jau paši neapjēdzat, ka, postot sanesumus un zaru kroni virs upes, padzenat no turienes jau tā gana slaktētās foreles un alatas."
14.03.2006 10:05 "Ata debilais koments tikai nostiprināja manu pārliecību, ka labi vien izdarīju, ka šīs sarakstes linku nosūtīju uz GNP info meilu. Visu labu, defektīvie!"
..
Varētu turpināt, jo tādu te ir diezgan, diskusijas par šo tematu ir ilgušas gadiem. Kas tas ir? Cīņa - nu droši vien jau nē, taisnība būs - tikai tēvišķa pamācība "jaunākajiem brāļiem".
Nebūsim naivi - makšķernieki savu pulku ir sadalījuši kastās - mušiņ-, spining-, badapātag-, zemledus, tīklu-murdu un elektriķos un katrs savu nišu aizņem un situācija ir fantastiski stabila - vieni tik taisa caurumus zivju lūpās, citiem tas ir izdzīvošanas jautājums, bet ar laivotājiem vienkārši - cīnās "optom", nešķirojot un nesaprotot atšķirību starp kajakeri (ala "mušotāju") un plostotāju (lasi "elektriķi"). Diemžēl skaidrošana ir nepieciešama arī pašieceltajiem "vecākajiem brāļiem" no makšķerticības ordeņa. Un to arī aicinu darīt!
.
Didzis 13.12. 15:12 : "Protams kad jūs tās upes čakarējat!"
.
Guuntariņš 07.12. 10:48: "neesat padomaajushi cik videi draudziigi un likumiigi ir juusu tiirishanas pasaakumi?
upju un to krastu tiirishana pirmkaart ir nelikumiiga no dabas aizsardziibas normatiivo aktu viedokla un vispaar veikt jebkuras darbiibass upju buferzonaa un upee nav arii videi draudziigas, jo taadaa veidaa juus atklaajot upi palielinat udens temperaturu un apgaismojumu, palielinaat erozijas risku, kas savukart var izmainiit udens fizisko un khimisko sastaavu. Principaa koku cirshana krasta zonaa ir pret jebkuriem dabas aizsardziibas principiem.
neesat padomaajushi, kaapeec mezhiniekiem ir aizliegts cirst tieshaa upes tuvumaa?
ziniet, ka ar shaadu darboshanos juus ietekmeejat arii citu atpuutnieku resursus, kaa piemeeramm, makskernieku."
.
Hugo 13.06.2006 15:05 http://www.laivas.lv/diskusijas/general/46958/page=2, "Jauki, šito nosūtīju GNP inspektoriem..."
"Ja jau paši neapjēdzat, ka, postot sanesumus un zaru kroni virs upes, padzenat no turienes jau tā gana slaktētās foreles un alatas."
14.03.2006 10:05 "Ata debilais koments tikai nostiprināja manu pārliecību, ka labi vien izdarīju, ka šīs sarakstes linku nosūtīju uz GNP info meilu. Visu labu, defektīvie!"
..
Varētu turpināt, jo tādu te ir diezgan, diskusijas par šo tematu ir ilgušas gadiem. Kas tas ir? Cīņa - nu droši vien jau nē, taisnība būs - tikai tēvišķa pamācība "jaunākajiem brāļiem".
Nebūsim naivi - makšķernieki savu pulku ir sadalījuši kastās - mušiņ-, spining-, badapātag-, zemledus, tīklu-murdu un elektriķos un katrs savu nišu aizņem un situācija ir fantastiski stabila - vieni tik taisa caurumus zivju lūpās, citiem tas ir izdzīvošanas jautājums, bet ar laivotājiem vienkārši - cīnās "optom", nešķirojot un nesaprotot atšķirību starp kajakeri (ala "mušotāju") un plostotāju (lasi "elektriķi"). Diemžēl skaidrošana ir nepieciešama arī pašieceltajiem "vecākajiem brāļiem" no makšķerticības ordeņa. Un to arī aicinu darīt!
Muļķu nekad un nekur nav trūcis. Ja kāds no tiem teorētiķem grib ko labu paveikt Latvijas vides aizsardzībā, lai noštopē Daugavas kanāla racējus
Tātad sestdien, plkst.11:00 Bērzkrogā!
Rauni tīrīsim PAŠI - laivotāji + daži Priekuļu tehnikuma audzēkņi.
Mani varēs atpazīt pēc sarkana VW Passata un meln-raibām drēbēm.
Var arī zvanīt 26889199 TELE2 vai LMT 28338410, bet ...
ņemiet vērā ka ar pārklājumu ir kā ir, ja esi Rauņa ielejā,
jo ar gaismas ausmu gribu - `iesildīties` pazāgējot pēdējo posmu no Priekuļu-Jaunraunas tilta (Serģa mājas) līdz ietekai Raunā.
Tātad varētu zvanīt `apaļās stundās`+/-5min., kad zonā atputisos
Vakarā pirts pēc darba un iespēja pie Līgatnes Gunara nakšņot :)
Nākamā rītā LĪGATNE kopā ar abiem Uldiem = GNP vides inspektporu + Vides pārvaldes galveno zivju inspektoru ...
TE nu makšķernieki-laivotāji varētu nonākt pie `apskaidrības`
Sākums arī 11:00 pie (Lejas) Līgatnes domes/kultūras nama.
Protams rītausmā, kaut ko padarīsim - vai nu Līgatnes grīvu patīrisim vai par patiecību Maijai - malku no upmalas sanesīsim un sev iekārtisim atpūtas vietu - pie civilizētas auto stāvvietas laukos!
P.S.1. Nākamā talka - KLUSĀ (ar rokas instrumentiem) Ziemassvētku 26.12. tiekoties 12:00 Ieriķu krogā! Info par upi nebūs jo darbosimies blīvi apdzīvotā vietā.
Ja būs labi saules apstākļi un "brīvs laiks" centīšos safotogrāfēt sagāzumus un ja Agris varēs tos ielikt fotogalerijā, tad varēsim ievirzīt diskusiju pareizā gultnē - cik un kur zāģēt un kur atstāt!
P.S.2. Veinemeinens no somu valodas, lai arī cik dīvaini tas nebūtu - tulkojas kā - Daugavietis!
Tāpēc uzzinot par "Daugavas kanālēšanu uz Melno jūru" sapiktojos ne pa jokam un ... jāpatrennē spēki ar mazumiņu un tad jau ... BŪS BEIDZOT AR KO PA ĪSTAM CĪNĪTIES! R-rrr-R! :)
Rauni tīrīsim PAŠI - laivotāji + daži Priekuļu tehnikuma audzēkņi.
Mani varēs atpazīt pēc sarkana VW Passata un meln-raibām drēbēm.
Var arī zvanīt 26889199 TELE2 vai LMT 28338410, bet ...
ņemiet vērā ka ar pārklājumu ir kā ir, ja esi Rauņa ielejā,
jo ar gaismas ausmu gribu - `iesildīties` pazāgējot pēdējo posmu no Priekuļu-Jaunraunas tilta (Serģa mājas) līdz ietekai Raunā.
Tātad varētu zvanīt `apaļās stundās`+/-5min., kad zonā atputisos
Vakarā pirts pēc darba un iespēja pie Līgatnes Gunara nakšņot :)
Nākamā rītā LĪGATNE kopā ar abiem Uldiem = GNP vides inspektporu + Vides pārvaldes galveno zivju inspektoru ...
TE nu makšķernieki-laivotāji varētu nonākt pie `apskaidrības`
Sākums arī 11:00 pie (Lejas) Līgatnes domes/kultūras nama.
Protams rītausmā, kaut ko padarīsim - vai nu Līgatnes grīvu patīrisim vai par patiecību Maijai - malku no upmalas sanesīsim un sev iekārtisim atpūtas vietu - pie civilizētas auto stāvvietas laukos!
P.S.1. Nākamā talka - KLUSĀ (ar rokas instrumentiem) Ziemassvētku 26.12. tiekoties 12:00 Ieriķu krogā! Info par upi nebūs jo darbosimies blīvi apdzīvotā vietā.
Ja būs labi saules apstākļi un "brīvs laiks" centīšos safotogrāfēt sagāzumus un ja Agris varēs tos ielikt fotogalerijā, tad varēsim ievirzīt diskusiju pareizā gultnē - cik un kur zāģēt un kur atstāt!
P.S.2. Veinemeinens no somu valodas, lai arī cik dīvaini tas nebūtu - tulkojas kā - Daugavietis!
Tāpēc uzzinot par "Daugavas kanālēšanu uz Melno jūru" sapiktojos ne pa jokam un ... jāpatrennē spēki ar mazumiņu un tad jau ... BŪS BEIDZOT AR KO PA ĪSTAM CĪNĪTIES! R-rrr-R! :)